СОВРЕМЕННАЯ НУМИЗМАТИКА: ЛЮДИ, АРГУМЕНТЫ, НРАВЫ Переписка крымского нумизмата Михаила Михайловича Чорефа с автором сайта "Вспомнить все" Евгением Арсюхиным В 2002 году на этом сайте была напечатана моя статья о Чуфут-Кале. В этой огромной статье среди прочего мимоходом упоминалось о свежей на тот момент работе Михаила Чорефа, открывшего новый тип монет - причем медных - хана Ислам-Гирея III. Уникальную, то есть единственную монету этого нового типа, как утверждал автор, нашли на Чуфут-Кале, чем и объяснялся мой интерес. В статье М. Чорефа, которую я прочел в одном из крымских сборников, не было фотографии монеты, а была только ее прорисовка. Изучив прорисовку, я пришел к выводу, что М. Чореф принял за новый тип монет Ислама плохо сохранившийся экземпляр монеты другого хана, причем не медной, а серебряной по типу, но лишь покрытой серебром, каковое стерлось. Прошло пять лет. И вот М. Чореф увидел указанную статью на моем сайте, и написал мне письмо с требованием снять "порочащие" его пассажи. В ответ я попросил прислать мне скан монеты. Скан в конце концов был прислан, правда, черно-белый и в низком разрешении, хотя я просил, в соответствии со стандартами, цветной и разрешением не менее 1200. Тем не менее, изучив скан, я пришел к выводу, что прорисовка отражает в точности имеющийся у М. Чорефа оригинал. В связи с этим я снял из статьи о Чуфут-Кале пассажи, касающиеся М. Чорефа. Но история на этом не закончилась. Сразу несколько специалистов, в России, Украине и Великобритании серьезно усомнились в подлинности монеты. Эти сомнения мог бы укрепить или опровергнуть нормальный скан монеты. Который М. Чореф так и не предоставил. Вкратце, собственно, все. Однако, то, что вы сейчас прочитали - это "пересказ "Братьев Карамазовых". То, ЧТО писал мне М. Чореф, и КАК - это нужно читать в подлиннике. Именно из-за несомненных красот стиля (каковые я даже выделил красным) я публикую нашу переписку. Не сомневаюсь, что она является прекрасной иллюстрацией того, в каком направлении эволюционирует такое понятие, как "научная этика", в современной нумизматике. У автора сайта уже много лет нет на этот счет никаких иллюзий. И все-таки подобные человеческие документы выходят за рамки даже современной практики. Евгений Арсюхин, 6
мая 2007, Москва PS.
Переписка приведена целиком. У М. Чорефа есть
склонность отвечать на одно письмо серией писем,
так что, встретив это, не думайте, будто ответы Е.
Арсюхина опущены. Сохранена орфография
подлинника. М. Чореф часто присылает письма без
обращения к адресату, но никогда не забывает
подписаться сам – эта особенность также
принадлежит стилю М. Чорефа и не является
следствием небрежности нашей публикации. Титулы,
которыми именует себя М. Чореф (например, «старший
научный сотрудник») оставлены без изменений и
наших комментариев, их точность, как и всей
прочей служебной информации – на совести самого
М. Чорефа. Мною выделены красным цветом такие
пассажи, как, например, именование М. Чорефом
сайта Часть I. Постановка проблемы 1. Письмо М. Чорефа. Здравствуйте! Я - Михаил Чореф. Если Вас не
затруднит, уберите с вашего сайта оскорбительную
для меня фразу. В общем, будть уверены, я серебро
Менгли I от меди Ислама III отличаю. Да и трудно
ошибиться. Моя медь под Да, я тронут, из
всей мириады работ о монетах Гираев, кстати, моих
уже 4 есть, вы выбрали именно эту. Похвально!
Спасибо! Если угодно, вышлю
список литературы. Хотя...Конечно, я
понимаю, что ваш сайт не претендует на научность,
но все-же надо ведь и честь знать. Если будут вопросы
- пишите, постараюсь ответить. С.н.с. БГИКЗ Чореф М.М. 2. Ответ Е. Арсюхина Уважаемый Михаил! Ничего оскорбительного по прочтении собственного текста относительно Вас я не обнаружил. Максимум, на что можно пойти - снять кавычки в слове "нумизмат". Если Вы заинтересованы в развернутой дискуссии, мы можем ее организовать, но нужно отдавать себе отчет, что нам придется привлечь к делу сторонних специалистов, которые могут сделать не совсем те выводы, которые Вам бы хотелось. И это будут уже не выводы любителя, то есть меня, а людей авторитетных. Если Вы на это готовы, дайте знать. Личные выпады против меня в Вашем письме не комментирую. Если опять же хотите, повешу письмо на сайт. С уважением, Евгений 3. Письмо М.
Чорефа (не содержит обращения к адресату) Кстати, потудитесесь в любом случае поместить на Ваш сайт прорись моей монеты. Вы сможете найти его в интернете на сайте turkolog.narod.ru или в сборнике БГИКЗ. В любом случае сравните Ваше фото и то, что я публикую. Если Вы не против, давайте обратимся к моему хорошему другу, к.и.н. Пачкалову А.В. Он сотрудник института археологии. М.Чореф 4. Письмо М. Чорефа (также
не содержит обращения к адресату) Давайте, любитель. Вешайте на сайт Жду! Мне просто хочется поставить вас на место. М.Чореф 5. Письмо Е.
Арсюхина Уважаемый коллега! Прорись, увы, для нашей цели не годится. Нужен скан, и хороший. Чтобы начать процесс, мне придется просить Вас его предоставить, или Вы можете его самостоятельно повесить на zeno.ru, например. Что же касается Саши Пачкалова, то я не против, чтобы он также участвовал в дискуссии. Он также и мой хороший знакомый. 6. Письмо М. Чорефа (не
содержит обращения к адресату) Ну, давайте определимся. 7. Письмо М. Чорефа (без
обращения к адресату) Кстати, я иду вот домой и думаю. Комментарий Е. Арсюхина. Тут необходимо сделать
небольшой комментарий. Уважаемый оппонент с чего-то
решил, что размещенная в статье о Чуфут-Кале
монета Менгли-Гирея имеет отношение к его
находке и вообще к этой дискуссии. Хотя на самом
деле эта монета размещена просто как пример
продукции монетного двора, располагавшегося на
Чуфут-Кале, и картинка не имеет никакого
отношения ни к Ислам-Гирею III, ни к М.
Чорефу. Что четко отражено в подписи к ней и в
самом тесте. Донести эту простую мысль до Михаила
Михайловича так и не получилось. В этом письме
г-н Чореф доходит до предела в стилистике своего
изложения. На мой взгляд, объяснение лежит во
фразе «иду вот домой и думаю». Вероятно, эти
строки писались в конце рабочего дня или после
оного, и, может быть, в соответствующем состоянии
– я имею в виду усталость. 8. Письмо М. Чорефа –
так называемое «открытое письмо». Требую
разместить на Вашем сайте. Кстати, у Игоря Станиславовича была фамилия
Пиоро, а не Пиорро. Я его хорошо знал. Он умер в Как я вижу, у вас
порядочности ровно столько, сколько и мозгов. Копия: Давайте бороться с дураками! С Уважением, Комментарий
Е. Арсюхина. М. Чореф вновь повторяет более чем
странный тезис о том, будто я каким-то образом
сопоставляю его монету и монету Менгли. Хочу
обратить внимание читателей, что бурная
письменная деятельность г-на Чорефа пока что
имеет основанием лишь мою просьбу представить
скан монеты. То есть монету мне не показывают,
спорить со мной и даже обращаться ко мне в
заголовке письма считают ниже своего
достоинства, но тем не менее утверждают, что это Я
«к спору не готов». Фраза о том, что «мои статьи не
должны вызывать сомнения», увы, принадлежит М.
Чорефу – я бы с радостью выдумал ее сам и
приписал ему, если бы он не сделал этого за меня. Я
выделил красным фразу о том, что «с моими
определениями проблем ни у кого не было»,
поскольку в моем распоряжении имеется письмо мне
от одного из соавторов г-на Чорефа с жалобой на то,
что «все определения Михаила приходилось
перепроверять и править». Но это так, к слову. 9. Письмо
Евгения Арсюхина Вы зря так беспокоитесь. Все, абсолютно все Ваши посты будут размещены на моем сайте. Просто, видите ли, люди иногда бывают в командировках. Откуда я Вам сейчас и пишу, прочитав разом (до этого не было доступа в Сеть) все Ваши письма. К сожалению, у меня нет возможности в удаленном доступе модерировать свой сайт. Как только на будущей (теперь уже на этой, если я правильно оцениваю разницу во времени с Москвой) неделе я вернусь домой, все Ваши комментарии будут размещены. Теперь о сути. Ваш отказ представить скан, а не прорисовку, монеты закрывает возможность плодотворной дискуссии. Я не в состоянии обсуждать не монету, а Ваше представление о монете. Вы можете выступать на любых конференциях с любыми интерпретациями, это Ваше право. Вы вольны также обращаться в СБУ и другие компетентные органы, благо, я ничего не крал у народа Украины, равно как у любого другого народа или частного лица. Хочу также заметить, что я вообще не являюсь собирателем, и мне трудно понять, откуда Вы почерпнули этот факт. Я не стану Вам, как человеку опытному, напоминать, что научное сообщество вряд ли будет впечатлено очередным доносом, скорее его бы впечатлила плодотворная дискуссия. Вы это сами прекрасно понимаете. Вы вправе не дискутировать с лицом, компетенция которого вызывает у Вас сомнения. Но если Вы таким же образом уклонитесь от дискуссий с признанными специалистами, это будет воспринято уже не столь хорошо. Впрочем, это - также лишнее напоминание, поскольку этот факт должен быть Вам известен. И последнее. Я, пожалуй, таки уберу с сайта ссылку на Ваше открытие, но непременно размещу нашу переписку на первой странице. Я полагаю, что у научного сообщества еще остались некие ориентиры, и некие, если угодно, "стандарты выражений", которые позволительно использовать гражданам даже и в частных письмах. Стилистику Ваших писем коллеги, несомненно, оценят по достоинству. С уважением, Евгений Я с удовольствием вышлю
качественные сканы отобранных мною медных монет
Крымского ханства XV - XVII вв. кому угодно, но не Вам.
М.Чореф 11.
Письмо М. Чорефа. Честно, меня удивляет Ваша
нервозность. Это Вы меня 4 года обливали грязью на
Вашем сайте, а Вас "строю" только неделю. Одновременно
с личными письмами мне г-н Чореф размещал
сообщения и в Гостевой книге моего сайта. Хотя
желающие могут прочесть их в самой Гостевой, я
все-таки воспроизведу их еще и здесь. Сообщение 1
Михаила Чорефа
Сообщение 4
Михаила Чорефа Я прошу уже неделю создателей этого
безобразия, называемого archeologia.narod.ru убрать свой
идиотский комментарий по поводу моей статьи о
медной монете Ислам Гирая III. Я написал моим
обидчикам, что мои статьи не должны вызвать
сомнения, да еще у знатоков такого рода. Я не буду
хвалиться, но в настоящее время определяю монеты,
найденные в ходе раскопок не Мангупе и в Судаке,
не перввй год. И с моими определениями проблем ни
у кого не было. К сожалению, я не смог добиться
справедливости. Мое открытое письмо "знатоки"
размещать отказались. Честно, таких
хамов и наглецов, как г-н Арсюхин и иже с ним, по-моему,
необходимо наказывать. Сообщение 5
Михаила Чорефа Сижу вот и читаю писания Арсюхина о
монтах Крыма. Да... Уровень!!!!! Желаю мусье узнать,
что труд О.Ф. Ретовского был не в 3 томах. Его
просто печатали в ИТУАК, потом в ТМНО. Вы такие
сокращения знаете? А потом все по Гираям вышо в
одной книжке. Вот и надо бы их почитать. А на счет
спора о Сараях, о византийских и золотоордынских
монтах... глупость необыкновенная,
арсюхинская! Часть II. Триумф Михаила Михайловича 12. Письмо Е. Арсюхина Уважаемый Михаил! Благодарю за присылку скана. По его
внимательном изучении, я пришел к выводу, что
Ваша прорисовка корректна. Сохранность монеты
достаточно хороша, чтобы это утверждать. На
монете действительно читаются цифры 054, что
нельзя интерпретировать иначе, как дату 1054.
Соответственно, я официально признаю Вашу
правоту. На мой взгляд, вся эта история демонстрирует плодотворность конструктивного подхода в дискуссиях и лишний раз заостряет внимание на важности публикации монет вместе с фотографическими изображениями, а не просто их пророисовок. Вы прекрасно знаете, что даже до сего дня в публикациях встречаются фантастические прорисовки, не совпадающие с оригиналом. У меня были основания заподозрить именно этот случай в силу необычности типажа монеты. Что касается срока внесения на сайт указанных изменений, то, к сожалению, мое начальство пожелало, чтобы я, не возвращаясь из Канады, на неделю или чуть больше заехал в Лондон. Изменения будут внесены, как только я физически окажусь в Москве. С уважением, Евгений 13. Письмо М. Чорефа Здравствуйте! Комментарий
Евгения Арсюхина. Казалось бы, инцидент исчерпан.
Скан прислан, он оказался соответствующим
прорисовке, Михаил Михайлович извинился и за «идиота»,
и за «клинику» с «больничкой», и за многое-многое
другое. Но вот что случилось далее. Во-первых,
Михаил Михайлович, как выяснилось, извинился
передо мной исключительно лично. Поскольку на
тот момент я переехал в Лондон из Канады, и
временно потерял доступ к Интернету, я не знал,
что г-н Чореф продолжает посылать сообщения в
Гостевую книгу моего сайта, в которых делает вид,
будто я по-прежнему упорствую, его «правоту» не
признаю, статью о Бахчисарае не модерирую и т.д., и
что он продолжает меня «наказывать». Из чего я
сделал вывод, что г-на Чорефа волновала не
столько «справедливость», сколько возможность
побыть подольше в центре внимания, пусть даже на
«любительском» сайте. Во-вторых,
мне стали приходить письма от серьезных
экспертов, которые высказали сомнение в
подлинности монеты и даже называли подлинную
монету, которая была изменена для того, чтобы
получился «уникум» (известный способ
продуцировать «уникальные монеты» из рядовых,
хотя и подлинных). Так что мое желание совпало с
желанием Михаила Михайловича – это был еще не
конец. Часть III. Сомнения в подлинности В Гостевой книге
появилось сообщение от читателя, возмущенного
стилем дискуссии. Вот это письмо. Алекман. Сообщение для Чорева. - Человеку от науки стыдно быть костоправом, там, где надо быть терапевтом. (это перефраз А. и Б. Стругацких). К истории монет крымского ханства и так интерес ноль целых -фиг сотых, а вы, потрясая ТМНОнами и ИТУАКами, людей распугиваете. Просвещаеь то просвещаете (за это спасибо), но в форме крайне нелицеприятной. Арсюхин ЛЮ-БИ-ТЕЛЬ (пока что) и интересуется спектром вопросов столь широким, что на их постижение понадобится лет 80-90. Но разве вы Михаил сразу определились в своем периоде и тематике? Сразу стали носителем высшей нумизматической истины? Кстати в симферопольском клубе нумизматов есть человек, который уже много лет занимается изучением монетного дела Крымского ханства. Возможно, общение с ним было бы взаимополезно. Ответ М. Чорефа (уже ПОСЛЕ его
извинений в личном письме) Здравствуйте! Примечание Евгения Арсюхина: на
момент написания этих строк Михаил Михайлович
прекрасно знал точную дату, когда «дурацкий
комментарий» будет снят. Еще ответ М. Чорефа Да, на счет переписки с г-ном Арсюхиным. Еще ответ М. Чорефа И чего он любитель... Любитель знать хочет, а г-н Арсюхин просто хамит. На этот пассаж мне удалось сделать
комментарий, поскольку я в Лондоне на короткий
срок получил доступ к компьютеру с кириллицей. Ответ
Евгения Арсюхина Уважаемый
Михаил! Я Вам, кажется, в своем письме недельной
давности объяснил, что 1. Признаю Вашу правоту. 2.
Смогу физически снять не устроивший Вас пассаж с
сайта только после того, как вернусь из города
Лондона в первых числах мая, поскольку на
расстоянии не могу модерировать свой сайт, за
исключением записей в гостевой. Вы в ответном
письме извинились за резкий тон. Тем не менее, уже
после нашей переписки Вы продолжаете писать то,
что пишете. Мне трудно объяснить Ваше поведение.
Естественно, я размещаю нашу с Вами переписку
целиком, уже через несколько дней. Это будет
хорошее чтение для посетителей сайта, не
сомневаюсь. С уважением, Евгений Письмо Ильи Карташева Ответ М. Чорефа Здравствуйте, Илья! Еще одно сообщение М. Чорефа Уважаемый Евгений! Ответ Ильи Карташева Михаил, спасибо за
молниеносный ответ! честно говоря, Вы поставили
меня в тупик. Не хотел бы показаться бестактным,
но по моим сведениям Ваш папа к настоящему
времени должен быть весьма пожилым человеком и
даже, возможно, более... Однако, Вы сообщаете о
грядущей публикации совместной статьи. Если
можно, проясните двусмысленность. В Гостевую приходит сообщение от
читателя под ником Константин Уважаемый Илья -
наверное нет повода для Вашего беспокойства. Вы
пытаетесь В Гостевую приходит сообщение под
ником Справедливый Аноним Согластно Википедии, М.Я Чореф скончался 8 лет тому назад, тоже было бы интересно узнать, о том что спрашивал Илья 0_0??? В Гостевую приходит сообщение от Ильи
Карташева Товарищи! Давайте не
будем метать молнии в громоотвод. Надеюсь, Михаил
Михайлович в скором времени появится здесь и
развеет повисший в воздухе вопрос. Тем временем Евгений Арсюхин пишет из
Лондона Михаилу Чорефу следующее письмо Уважаемый Михаил! Общаюсь, когда есть
время, с местными членами Королевского
нумизматического общества. К Вашей монете есть
интерес. Спрашивают только, не могли бы Вы
прислать скан в цвете, и в стандартном
графическом формате (JPEG, TIFF и т.д.). Мне кажется,
Вам это не составит труда. Я, со своей стороны,
взял на себя небольшой труд перевести на
английский Вашу статью о монете Ислама III - с
татароведческого сайта - и уже сделал это.
Надеюсь, Вы не будете против.
Через длительный срок от М. Чорефа
приходит следующий ответ Здравствуйте, Евгений!
Тем временем в Гостевой М. Чореф
сделал следующие посты: Пост 1 Здравствуйте! Пост 2 Здравствуйте! Пост 3 Мой отец умер в Пост 4 Уважаемые любители! Пост 5 А на счет конференции... Я бы с удовольствием, но у меня в этом месяце уже 2. Если хотите, давайте, доложу или о монетном деле Крымского ханства XVI в. (с номиналами меди и серебра, с историей монетных дворов, естественно). Как Вы думаете, будет интересно? Подискутируем? Пост 6 Знаете, меня очень
удивляет такой повышенный интерес к
этой моей еще студенческой статье. Неужели
публикация новых монетных типов так интересует?
Сейчас считаю нужным определять номиналы,
причины чекана, проводить аналогии с материалами
из письменных источников. Если кому интересно
"дискутировать", могу выслать хорошее фото. Примечание
Евгения Арсюхина. «Студенческая статья» вышла в
2001 году. Это интересно сопоставить с предыдущим
утверждением автора о том, что он «занимается
монетами Крыма 25 лет». Вероятно, в сей срок
попадают детские впечатления автора от похода в
местный музей. Пост 7 Кстати, "подделка под уникум" не предполагает создание нового монетного типа. Это ведь стандартная логика. Примечание
Евгения Арсюхина. Фраза, явно лишенная смысла.
Речь идет о том, что фальшивомонетчики (современные)
создают уникальную якобы монету из рядовой, хотя
и подлинной, путем несложных (или сложных)
манипуляций. Что в этой связи хочет сказать М.
Чореф, совершенно непонятно. То, что
фальсификаторы никогда не создают новый тип, а
всегда подделывают некий известный, но редкий?
Это просто неправда, и за 25 лет упорной работы М.
Чореф мог в этом убедиться. Пост 8 Да, Константин, Вы часто "покупаете рыбу на бахчисарайском базаре"? Знаете, я все в магазинах. Хотя, если вы по обыкновению появитель, буду рад с Вами познакомиться. Вы. наверное, весьма хороший специалист. Так ведь? Ну, в рыбе-то разбираетесь? Пост 9 Да, специально для Константина. Заключительное
письмо Евгения Арсюхина Уважаемый Михаил и все читатели моего сайта! Вероятно, комментарии излишни. Мне осталось сделать несколько финальных ремарок. Во-первых, я хочу отчетливо заявить, что к публикации этой переписки меня подтолкнула тревога за то, что люди, которые работают в науке, защищают диссертации и пишут статьи в серьезных сборниках, позволяют себе совершенно чудовищный стиль общения с другими людьми. В пассаже, который стал источником гнева г-на Чорефа, содержалась легкая ирония. Ответные послания этого нумизмата стали, на мой взгляд, совершенно несимметричным ответом. Если наука эволюционирует в сторону такого стиля общения (который не может косвенно не сказаться на стиле написания научных статей, на стиле мышления и т.д.), то это очень тревожно, и к этому стоит привлечь внимание. Во-вторых, на сегодняшний момент у меня на руках имеются: одно заключение от эксперта из России, одно – из Украины, и три – из Лондона, в которых высказываются серьезные сомнения в подлинности монеты. Условием установления подлинности все эксперты называют публикацию цветного скана с разрешением не менее 1200. Однако, мы видим, что этого, скорее всего, не случится. Почему? Почему простая моя просьба прислать скан вызвала такую бурю оскорблений? Почему в итоге скан пришел мелким и черно-белым? Выводы делайте сами. А выбор тут невелик. Либо Михаил Михайлович стал жертвой фальсификаторов, что странно при «25 летнем опыте». Либо он прекрасно понимает, каким товаром «торгует», что объясняет его нежелание публиковать скан монеты. Моя дискуссия, как непрофессионала, как «чудовищного идиота» на этом с Вами, Михаил, прекращается. Ваши новые сообщения, содержащие хамство, будут модерироваться. Вы сказали все, что имели сказать. Оставляю Вас наедине с настоящими специалистами. И очень советую в будущем году попасть на Всероссийскую нумизматическую конференцию (похоже, Вы даже не в курсе, что в этом году она уже прошла, раз ссылаетесь на занятость в ближайшие месяцы). Вероятно, у Вас не достанет духа обвинять конференцию под патронажем ГИМ и Эрмитажа в «профанстве». Успехов! Евгений Арсюхин, 6 мая 2007 |